二票、三票作品討論
4號〈詩經.采薇（外一首）〉、〈舊物〉
孫曉婭：〈詩經.采薇（外一首）〉用了一些古典詩詞的元素、視角和經驗，和當下女性的經驗有一個對話，對接。是滿有意思的嘗試。這種嘗試也會帶給我們新詩寫作，在當下的時代怎麼去處理。它有個敗筆，第三段「白色的疆域就像是一場頑疾」，詩意模糊，也不準確。
王珂：我選這組主要是它的對話性，知識性，也談到詩經，有歷史感。確實它的題目有技術，但語言上是有問題，我想把它放棄。
白靈：王老師要把這篇放棄嗎？
王珂：對，放棄，改選85號。
白靈：王老師放棄4號，改成85號，85號現在變成3票。原來陳義芝投了1票，孫曉婭加了1票，現在王老師再加1票，所以變成3票。
白靈：孫老師還堅持4號？
孫曉婭：對，它可以放入選單裡。
白靈：其他三位老師對4號有沒有意見？
陳義芝：〈詩經采薇〉是非常有名的詩，「昔我往矣，楊柳依依。今我來思，雨雪霏霏。」，主旨非常好，是一首反戰詩。孫老師講說，作者有點借用古代，如果借用古代能夠呈現出女性，或者性別，是很可觀的。但我沒有投，是裡邊的一些詩句，看來很不錯，很吸睛，但是仔細去思考，這中間似乎有一些沒關聯。譬如「燕子穿州過府」，然後又到了明代的小品「湖心亭」，底下用「清洗煤炭的婦人」，中間又講到「兵戈鎧甲」，回到古代的語境。感覺他有意象運用，但這些意象沒有合成整體，無法產生效果。
宇文正：〈采薇〉是戰爭的史詩，作者有意把戰場挪移到紙上，是講寫作這件事，尤其是第三段「白色的疆域就像是一場頑疾」，可是前面的「清洗煤碳的婦人」，後面講人的衰老難以挽回，這些沒辦法聯繫起來。
11號〈黃昏的十字街〉、〈無盡夏〉
李癸雲：這組詩表現上相對有韻味，所以選它。兩首詩都是講老年。〈黃昏的十字街〉寫老年心境，用寫景的方式慢慢構圖，談時光命題、生離死別。很多感慨、茫然，但太過平敘。有一些地方不夠準確，不是很明白。〈無盡夏〉一開始「後來／就連黃昏都慢下來看海」，意境不錯，但後面的開展跟前面一樣，絮絮叨叨，也許是以老人的心境配合語言，稍嫌直露，比第一首有鋪敘、創意、點染一點，兩首組合起來看，表現比較平穩。
孫曉婭：跟李老師的意見相近，這次的作品中，沒有其他作品寫老年人這種心態。這題材還是很有意思的，是我選這組詩最重要的原因。
25號〈咖啡館時光〉、〈病房裡的野薔薇〉
孫曉婭：整體水平很高，呈現的藝術水準、詩意都是均衡的。但有個重要的問題，第一首〈咖啡館時光〉，不知道能不能查到作者是誰，我在2020年就讀過這首詩，作者是安喬子。我把微信的連結發給你們，請點開來大家看看。
(臺北會議現場點開孫曉婭傳來的連結，裡面是一個微博頁面，從此頁面找到一首〈咖啡館的時光〉，主持人白靈與三位臺灣評審委員核對此首與本篇〈咖啡館時光〉的詩句，確定有一半以上的詩句是一樣的。)
孫曉婭：從中間開始，後面的詩句都沒有進一步的變化。這個作者我不認識。
白靈：這已經發表過了，是不是？
孫曉娅：是的，已經發表過。
白靈：發表過就不行，違反徵文辦法，這篇必須取消。
53號〈家離貓毛那麼近〉、〈生活是一場寂寂的雨〉
孫曉婭：這組詩入圍我的前八名，〈家離貓毛那麼近〉意象非常獨特。〈生活是一場寂寂的雨〉比較弱一些。
王珂：第一首詩寫得非常的漂亮，第二首詩確實沒有那麼喜歡，但是，因為第一首，我還是不放棄。
宇文正：〈家離貓毛那麼近〉這個題目讓我困惑，好像是寫病中想自由飛翔，如鳥飛起那樣的心情。可是貓是見到小鳥像見到仇人一樣，就要抓牠，他離貓毛那麼近，怎麼會自由無憂，不能理解。〈生活是一場寂寂的雨〉寫生活的寂寥幸福之不可得，邏輯比較正常，可是有些地方寫寂寥幸福之不可得，有些又寫得非常的歡快，整個調性我抓不到。
李癸雲：對貓的習性不太瞭解，這首詩塞了太多東西，堆疊太多語言，放了很滿很重的情感。可是這些語言，撐不起那麼滿的情感，只看到意象，沒看到詩，整體很散、很露、很白。
陳義芝：臺灣有一位小說家的作品叫《家離水邊那麼近》，藉用一個句式，覺得並不討好。家離水邊那麼近是滿自然的，家離貓毛那麼近就有點怪。即使貓毛在家裡，你說自己離貓毛那麼近，那可以。當然，描寫貓給了這個病體的安慰，還是有構思。但是，第一首的最後有點混亂，「而貓離自由那麼近 生就為鳥」，的確像宇文正講的貓會吃鳥。
85號〈佛洛伊德的椅子〉、〈女人香〉
陳義芝：〈佛洛伊德的椅子〉就是躺在精神分析師的椅子，等著分析。作者等於是窺探被隱藏的自己，然後釋放這個受困的自我。開頭「請給我一點時間，解離自己」，第二節「聽見母胎的心音」在尋找心裡的根源。第三節「靜謐的聲韻循線而來」，底下「餵飽語彙之後的陣痛，孕育晶瑩透亮的音階」，這個陣痛、音階是自己心裡所有，透過自我的分析，逐步釋放自己。倒數第二節，「我的詩句即將啟航」，我討厭「詩」放在詩裡邊，但這個地方可以解釋，詩的書寫是在探尋自我。「哀傷的淚水已融入大海的遼闊」，這個地方從個體的淚水變成了大海的遼闊，結束得不錯。〈女人香〉是探戈的名曲《一步之差》，用了我的青春小鳥「一去不再回來」，「（別的那樣呦）」這聲音帶來奇特的意涵，用的不錯，無限的感傷卻不濫情。最後一節第三行「月光冷冽攀爬妳的風霜」，這首詩的敘事、人稱都是我，為何有個「妳」跑到這裡來，我替作者解釋，這個「我」未必知道性別，用女字旁的妳，是要凸顯這裡邊的我，是一位女性，妳就是我，我就是妳，一個是外在的個體，一個是內在的心靈。
王珂：〈佛洛伊德的椅子〉是非常不好寫的，但選題非常新穎，第三段「弗洛伊德的椅子／輸送符碼，月光抵達的遠方／有夢，有最初的自己」，對照出自己。作者對弗洛伊德是有研究的，也採用詩的語言。〈女人香〉借用王洛賓的歌詞，巧妙的結合了音樂性，結尾我滿喜歡的。
孫曉婭：喜歡〈佛洛伊德的椅子〉，它把心理學素材植入進去，很有新意，也處理得不錯。第二首略為弱了一點，這組作品我的排序是第五。
宇文正：喜歡〈佛洛伊德的椅子〉，自我的尋找，尋找最初的自己，有夢的自己。但是〈女人香〉用青春舞曲來講青春的流逝，簡單了一點。「我的青春小鳥」是假牙的名句，直接擷取太現成了一點。
李癸雲：第一首是用弗洛伊德，難免用弗洛伊德的視角去讀它，可是詩句的處理比較榮格，沒有看到任何的性慾或創傷，反而看到想要找生命的本源，最後出現前世今生，弗洛伊德不談輪迴，覺得有點錯亂，就沒有選它。
177號〈空屋〉、〈她，牠〉
李癸雲：〈空屋〉整體的語言表達稍微濃稠一點，一開始巧妙的用女子的「鞋」，女子在外面奔波到她想出走，作為主軸線，勾勒女性的心事，生活困境。作者善用一些物象，比如用牙籤去「挑出鞋縫的菜渣」，或皮鞋的紋路，想成皺紋跟怒氣，虛實、人物之間的錯位，用得巧妙，最後透過同樣的手法，構成深刻的女性情感，相較於說教或議論式的，這首詩想透過佈局、人們跟世界對話的角度，來講女性的事，採取較為曲折的方式，我比較欣賞。〈她，牠〉在講家暴，刻意把女性跟浪貓做連結、共鳴，甚至想要互換。結尾「她與牠在清澈的對望中重生……」很魔幻，有點矯情，但對貓不了解，不能理解它的意思。不過這組詩很女性，滿深刻的。
宇文正：我也很喜歡〈空屋〉，就是講到擦拭鞋底，第二段「每條路都附身在陌生的腳底」，非常打動我，然後從這裡延伸悲傷絕望的過往，有那種千迴百折的心思，那這個空屋，也許可以回來，允許哭泣，容納所有疼痛，這首詩有很多解讀的空間。〈她，牠〉比較簡單一點，講述一個家暴的童年，失落的青春，跟街角的流浪貓相遇相憐。剛才癸雲說到結尾，在靈魂的對望裡重生，其實所有的貓奴都覺得自己可以跟貓相互進入對方的眼睛、進入對方的靈魂，所以不會覺得不能理解。
王珂：我沒有選這組。
陳義芝：〈空屋〉有部分的詩句、詩行我打問號，譬如「攀爬的鞋跟越高／熟悉的人越遠」。
宇文正：這個「攀爬的鞋跟越高」，是因為女性在職場上經常要穿高跟鞋，可事實上是跟一些冷漠的、不熟悉的，必須打交道的人，不停地打交道。
陳義芝：還有「理想容易風化」、「因果悄悄潰爛」都滿空泛的。第二首作者試圖把「她」跟「牠」疊印在一起，倒數第二節「牠沒有投票的權利，只要延長發酵的／時間」。為什麼是發酵？有一些語詞，讀者可以幫它聯想，但作者要負責精準不精準。
186號〈花名〉、〈一次武斷的爬行兼致愛情〉
李癸雲：〈花名〉滿女性的，談女性長者的生命史，奶奶或是阿嬤，透過插花，過往的婚禮，現在的病房，來達成生命經歷的對照、反差。插花是一枝枝插上去，必須上下有序，她選什麼花，用這樣的佈局勾連出奶奶或阿嬤的生命風格，擺放在人生重要時刻裡，要放什麼才能圓滿，可是到最後面對的還是衰老，非常女性的關懷，選它是因為表現自然。第三段「我好奇問，為何將近一半的人，都找不到完整的名字」，因為女性沒有，到最後妳住院「妳終於被手環寫上簡簡單單的／兩字銘」，這很諷刺，滿深刻的。〈一次武斷的爬行兼致愛情〉比較奇怪，像辯證文， 刻意使用一節兩行，辯證陰跟陽。語言比較刻意堆砌，「月亮屠宰公雞和黎明， 是條怯生生的動脈」用語變重，前面比較自然、關懷。中間拉得很長，最後三節變成一行一節，彷彿想把追問跟辯證的力道，再加強、再批判。整個社會文明，在最後兩節「我告訴他城市包裹在純陽之名，中文本體包覆於某個巨大陰戶」，彷彿說書寫或中文比較女性、母性社會，讓我不解，但用辯證的方式來談，勉強可以欣賞。
王珂：〈一次武斷的爬行兼致愛情〉寫愛情的詩，想到卞之琳《斷章》寫絕望的愛情，所以看上這首詩，它最後，如同李癸雲教授講，最後是一行一的，是對前面的批判，作者那種自立自強，通過詩來表達自己的愛情、思想，我覺得很好。〈花名〉插花這段寫得漂亮，也很好。
陳義芝：〈一次武斷的爬行兼致愛情〉不太知道「一次武斷的爬行」要怎樣領會。他說「來自一萬公里外的他」，這個他為什麼是在一萬公里外？是說，距離非常遙遠，要讀者替他詮釋，不是從作品的語境呈現。「鼻子」是陽性，為什麼接著「桌子」是陰性？
宇文正：德語或是法文，都有陰性、陽性的。
陳義芝：在詩裡邊使用的這些語詞，鼻子、桌子代表什麼意象？什麼指涉？第一節第二行「愛情無疑是陽剛」，為什麼愛情是陽剛的？第二節第二行「有些字沒有陰性，因為從事者都男人」，什麼意思？第四節「懷孕和解僱的最大公約數」，為什麼是「落在診斷書吐出的抗鬱劑」。最後三行「山裡的猴子卻不管靜物畫茁長的性」，什麼意思？倒數第二行，「中文本體包覆於某個巨大陰戶」，中文本體怎麼是陰性，或者是女性呢？中文本體不是女書，是中文本體。底下「似腳下乳之石骨」，不容易理解。詩可以有前衛性、創新性、冒險性，但是詩一定有它的結構性，結構性來自語意，語詞。詩如果可以任意連結，會讓人覺得是個語言災難，分不清好跟壞。詩如果語法混亂，將無法傳播，失去效果。藉此提出我的偏見。
王珂：有衝擊也挺好的，作為研究者，我與陳老師的意見是完全無異的。過去寫作是用語言思維的，現在大陸的中小學生寫詩，是圖像思維的，從一個圖像跑到另一個圖像，會讓人眼花撩亂的感覺。
188號〈黃昏〉、〈在我死的那天〉
宇文正：〈黃昏〉是首小詩，寫在時空的流轉中，黃昏是一個轉換，一個臨界點。像是一個永恆的句讀，日月星辰都會起或落，可是黃昏過了我們還擁有明天，是首玲瓏剔透，有詩意的小詩。〈在我死的那天〉是回歸大地的祈禱，祈禱在尋常的日子裡死亡，讓我們反思，看來簡單的願望，其實不簡單。因為世界充滿了戰爭、殺戮，種種破滅的方式，「黑色面紗從頭開始碎裂」，這樣的世界裡，不祈禱現世安穩，而祈禱在尋常裡死，有非常深刻、豐富的哲理、寓意在裡面。比較不解是倒數第二段「我被埋在幾千公里外伊賀的山間」，跳得有一點遠，「鐵路在我身體上碾過」，是一種回歸大地循環的想望。整首詩表達永恆沒有真正消逝，帶道家思想，是反戰的詩。
陳義芝：〈黃昏〉有個不錯的說法，說得輕巧，讓人歡喜，黃昏有什麼要緊？作者的生命觀，生生世世，一代又一代人，日月星辰都可以，黃昏是唯一的落幕，明與暗的臨界消散，有什麼要緊，我消散了，下一代繼續，明天會再次會面，生命是個輪迴，人世間也一再的，不必擔心，帶有一點思索。〈在我死的那天〉倒不是關心自己的死，而是關心外在是如何，第二節講「眼瞳裏倒映出一匹黑色的駿馬」，「奔向萬人叢環圍的終點線／骨骼瓦解在掌聲雷動的瞬息」，人世間跟叢林社會一樣，整天殘殺。接著講到想死的平靜，「我看見我在我眼裏／千萬種破滅的方式，令我感到快意」，就是這個世界破滅，藉一個時間點「我死的那天」，講自己的一種觀照、觀看，有點頹廢，但也有點反諷。宇文正提到「伊賀的山間」，是個瑕疵，「伊賀」在日本，沒必要特別指這個伊賀。結尾不錯，「在我死的那天／沒有什麼永恆，得以永恆，沒有什麼消逝真正消逝。」非常達觀，有陶淵明這樣的的思想表現。
王珂：同意兩位老師講作者立意的分析，但是第二首的語言過於重複，較多虛詞和「我」出現。
孫曉婭：兩首詩表達的意義相通，寫生命和死亡的探索，有哲理性，也有思考的深度。〈黃昏〉很有意境，〈在我死的那天〉闡述自己對死亡的遙想，對死亡的理解，在我看來稍微平朗，沒有跳出正常的人去寫死亡的理解和表達的範圍。這首詩還需要打磨，我就沒有選進來。
282號〈某人的鏡頭〉、〈普通關係〉
陳義芝：〈某人的鏡頭〉給了一個特殊的角度，開頭說「你進入房間」，閱讀到你就是我。「你進入房間」，可想成是心靈的房間，裡邊有黴菌、潮濕、丘陵，一些複雜的東西，問題是，要進入到內心，找到埋藏秘密的位置，這切入的筆法滿好的。第二節「愛過，死過，又復活的／成了宇宙養分」，人生的經驗，全部存在我們的內心，這些東西形成了反映出來的外在情境，它會在「窗簾外，星球快速旋轉」，也會在「沉降砂礫在地毯上鋪成一條路」。第三節第四行「我忍著痛苦／相信命運和註定這類飄忽的字眼」，進入深層的，不只表象，是首挖掘內在的詩。〈普通關係〉起初不懂為何套用那麼多典故，盧卡、笛卡爾、孟德斯鳩、戈德......。後來換個角度去想，「普通關係」這些人物、典故、思想，有沒有形成一種對應的關係？純粹、具體、理性，身體？就是兩造的關係，如果這樣去讀，發覺可以讀出一種關係，作者在自我檢驗，這個自我有歌德式的，少年維特的，也有啼哭，這樣替它解釋，我就把它圈選到五篇之內。
王珂：注意到這組詩的知識性結構，很多名詞、詞彙的使用。〈普通關你〉裡面寫的笛卡爾、孟德斯鳩，浪漫主義、什麼現代主義這些文字，包括驚嘆號、神學等詞彙進入詩裡面，可以啟發讀者的聯想，使讀者提高本身的知識挑戰，可能可以喚起自豪感。
李癸雲：對這兩首感到分裂，〈某人的鏡頭〉第一段想像力豐沛，「你進入房間」，氛圍出來了，那個房間開始扭曲、尖叫，牆壁暈出裂縫，水開始流下來，一個尋常的空間，在第一節裡被描寫得如此坎坷、曲折、幽微，可惜後面沒有前面精采，不過完成度不錯，有些地方隱晦不懂，但那種探尋感，內心秘密的呈現，是很棒的。〈普通關係〉我讀了幾次，沒辦法像義芝老師，找到一個角度欣賞它，所以還沒被打動。
孫曉婭：這組詩入選到我的前八位。〈某人的鏡頭〉很細膩，〈普通關係〉顯得做作，用一些哲學的理念，名詞表述，有點為了表述和表達去寫。第一首要比第二首寫得自然些。
宇文正：〈某人的鏡頭〉在寂寞的夜裡，有一個鏡頭探照我，探照我的秘密，我愛過死過復活的過程，註定的種種過往的人生。按下快門的那個手是冷漠的，冷漠的手指來凝視著這個可悲的、寂寞的自我。看這一首的話我可能會選它，可是〈普通關係〉，寫女子懷孕的狀態，她沒辦法面對懷孕後是不是就成為母親，就自然擁有母愛這件事情。可是我們也生過孩子，要用孟德斯鳩、笛卡爾、歌德來描述這個懷孕的過程嗎？這首詩只有把我帶離到愛與不愛，覺得頭昏腦脹，所以沒有選它。
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