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決審委員：沈花末、南方朔、馮青（按筆劃序）
列席：白靈
時間：2005年8月21日上午10時
地點：耕莘文教基金會四樓408室
記錄人：謝欣純；錄音稿整理：高銘澧
1.對參選詩作的整體看法
白 靈：首先向三位決審委員報告，這次徵文全部為女性寫作者投稿，在各方共襄盛舉下，收到稿件388份，編號匿名後，展開三階段評審。先由寫作會內部資深會員黃九思及我參與初審，先選出110份進入複審。再交由複審委員顏艾琳、羅任玲、林群盛三位詩人，本擬選出25份左右進入決審，不過最後選出的是20篇。複審與決審均採二位女委員一位男委員方式進行。現在可否請南方朔老師您主持決審過程。
南方朔：請你主持好了，我們三個人都有自己的主張。主持人發言時間少，且和這次評審的內容較不相干，所以適合主持，然後我們三人就自由發言。
白 靈：那恭敬不如從命。首先是否請三位老師先就這次的作品水準作一下評論。提供一點意見，然後再請老師來作第一次投票。
南方朔：這三百八十八首裡頭，我們看到的這二十首，基本上多數是還可以的，可是還是有些在比喻上面有溝通的障礙，我程度並不差，可是還是有些我讀不太懂。我們寫詩方面，有點東西值得檢討。我覺得大多數詩都太注重文字、個人、和內心唷緒。整個近代台灣詩的發展，也都往這個方向去走。其實應可以談些格局更大的東西。可以談政治、國家等等。而這方面讓我覺得是詩的傳統出了問題。台灣近代的新詩，文字都不錯，但是境界有些問題。我讀過很多外國詩，並不會像台灣詩人這樣寫。很多國外詩人的詩的全方位性都還一直有，可是我們的詩很少全方位性。我們都是抒情的比較多，個人感覺的比較多，內心獨白的比較多。這是詩傳統出了問題。
沈花末：入選的這二十幾篇， 程度都很好，我認為投到一般報紙都不會有問題。有些篇章還挺深入的，我覺得平均水準都很高，以平常我看過的詩歌比賽作品來看，水準真的很夠，出乎我的意料之外。
白 靈：那女性的特質有沒有在裡頭展現出來。
沈花末：有，我覺得就像我剛剛說的，有些篇章就寫到婚姻的本質，還有兩性的問題，還有身為女兒自身的一些反省。
白 靈：對剛才南方朔老師提出的對臺灣詩壇一些忠告和建言，您有怎樣的意見？
沈花末：王老師（南方朔）對台灣的詩看法，基本上是這個現況沒有錯，但我覺得是我們教育的一些問題，大概是我們以前也比較少去觸及一些比較大的問題，我們關心的都是比較自身的，文字上的雕琢這個工夫是會做得比較多。
白 靈：馮老師，請您也簡單說一下。
馮 青：我覺得南方朔老師，及沈老師所提到的很有道理，就比如說我自己在寫到一些比較關於社會現狀的詩的時候，就會有人出來阻止我。叫我不要涉及政治、社會。而一直要搞到我脫離那個社團，我才能自由書寫我想寫的東西，這是第一點。第二點就是，我覺得很多寫作者，或是一些在練習寫作的文藝青年，他們本身受到典範約束太強，產生某種程度的「失語症」，變成說他們對任何事物不該有觀念，除非有名嘴或名人，或者是說前輩作家替他們講話，才敢引用。而我有一點跟南方朔老師有點不一樣，我覺得個人的東西，可以呈現出一種社會的心靈狀態。比如說在二十世紀以來，理性主義的最大寄託，就是在精神分析裡頭隱喻的發掘。精神分析的東西就是代表一種理性主義隱喻的方式的發掘跟開拓，而個人的作品，像是埃芙列．葉利尼克這位東歐的女作家，她裡頭就有講到很多政治父權操控的問題，而他其實有些東西是很個人經驗的，一個鋼琴師怎樣受他母親的操控，一種隔絕的自閉，在在寫出存在社會各個角落的問題。所以我覺得個人的作品還是重要的，即使書寫個人內心狀態，其實有時候牽扯到的東西仍然很大。
白 靈：根據她講這個部份，南方朔老師是否補充一下。
南方朔：波特萊爾的詩都很個人，但都很公眾。葉利尼克的詩，非常個人，也很公眾，但是公眾與否不能簡化成政治。他談的是整個大文化，也是公眾，而我們談的都太簡化了，不是這邊就那邊，兩邊對立，這是二分法的思維。心理分析，也有很私人的，也有很社會意識的，有很多不同的派別。台灣的詩沒有這些比較內在的，甚至很多有溝通上的障礙，你用了某個比喻，你以為已經很清楚了，而別人卻無法理解，這種曖昧模糊的語意，在我們台灣的詩裡頭，算是很多的。我們詩的溝通性變得挺低的，因為這樣的一個狀況，所以讀者群越來越少，很多人都承認，台灣寫詩的人還比讀詩的人多。這問題是很嚴重。我是喜歡各式各樣的詩。但我覺得詩就是要有全方位發展，不要走上單行道。
2.第一階段投票
白 靈： 可否請各位老師先各選出五篇，統計後再討論。
馮 青：那我可以在同一個編號裡面選兩首嗎？
白 靈：我們是以各人整體的作品選的。
1 號： 夜晚／給母親（一）給母親（二） 馮
78 號：破土/現狀/她的用處……/雙面鏡 馮
94 號：無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生 南
164號：女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能 沈、南、馮
215號： 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979 沈、南、馮
223號：在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底 沈、南
237號：記號／十七 沈
242號：永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌 沈、馮
283號： 妳說／La femme de perfection 南
白 靈：現在三票的是 164、215，兩票的是 242、223，一票的是 1、78、94、237、283。已經滿集中，原本 20 篇，現在只剩 9 篇。最後選八篇，所以應該會比較好選。那我們先看是否有老師願意放掉五個一票的哪一篇，還是說都不願意放棄。都不願放棄的話，那我們就一篇一篇來討論好了。
3.三位委員對各篇的討論
A.針對一票的五篇
１號（夜晚／給母親（一）給母親（二））的討論：
馮 青： 1 號前面兩首詩寫的很柔軟、感性，而第三首中的母女，寫的和一般母女間的詩很不一樣，突破母女間的孝道，而是真的在講人跟人相處的狀態，這是很不容易的。而目前我所看過這麼多詩，大多是想念、懷念等感人的詩。她已經突破一種所謂政治正確性的狀態，寫母親的狀態。剛剛南方朔老師提到的波特萊爾，他也是一個能把個人經驗拓展到社會的寫實詩人。此詩也就是她在這方面把政治正確性的狀態打破，所以我才會想選這篇。
南方朔：這首詩我一開始有把他打勾，可是後來又沒選，我也不是這麼不喜歡。我認為這首算是最白話的一首，他也多少受到兒歌的影響。而寫母親的部份也很真實動人，可是詩不是散文，他在那裡轉來轉去。太囉唆了，可以再精華一點。
馮 青：這就是我最欣賞它的地方。
沈花末：這篇我也猶豫了很久，打勾、打叉，最後又是問號，最後我給它是兩顆星，而且剛剛南方朔老師提到，她的文字太淺白、散文化，其實我很同意。
馮 青：我一直覺的她的意象很好。
沈花末：裡面是真情流露沒有錯，可是詩的濃度卻不足。這是我對這篇的看法。
馮 青：我覺得她一點也不散文，語言白而散，卻抓的很精確，可以把一個這麼曲折的母女關係，用這麼短的篇幅可以寫這麼好，這是很不容易的，而且一點也不囉唆。我覺得讀詩不能用懂不懂。一些古典作品，我們連懂都很困難的，而有些人的作品裡頭有些突破過去陳腐的印象，這才是比較重要的考量，所以我請兩位有機會再考慮一下。
78 號（破土/現狀/她的用處……/雙面鏡）的討論：
馮 青：我覺得她寫的很好。就跟我剛剛說得一樣，我看過太多模式，經典的模式，使得我們不敢突破些現狀，她很明白的說出一個現狀來，告訴你現在是怎麼樣，其實很多個人是代表一個社會的可能。「破土」的語言文字來講，我覺得她做的非常精確，她把很通俗的東西變成詩，在詩外反應人間，批判現今的一些狀況，她寫她自己也寫這個社會的現象，幾句話裡頭的用處、雙面性，我都覺得很棒。這樣的語言，還有打破典範的寫作方式。
沈花末：我覺得78 號作品，在仔細讀以後，是還不錯。她詩的語言、內涵，音樂性比之前討論過的那個1號，這篇我比較能夠接受。
南方朔︰除了「破土」，基本上ok。可是剩下幾篇，坦白說，我真的不知道她在講什麼，我覺得詩人在一些曖昧的文字裡頭，寫的不清不楚，這基本上是蠻可怕的事情。我覺得這些作者，在某些地方，是掉近了某些框框裡面去了。很曖昧，不知道在講什麼，很難溝通。
94號（無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生）的討論：
南方朔︰她這首詩整個都是在扣緊在「愛的不能溝通」上，然後談「愛得很困難」，她在用字上，事實上是很準確的，我覺得她講到很細的地方去，像是愛的摩擦。她在抓這些東西的時候，抓的挺準的，而且文字很清晰。詩要準確，是一個很不容易的事情，這些作品都能做到。
沈花末：我當初沒有選它，其實是因為這三首詩裡面，我覺得第一篇最好，因為它是講到南方朔老師強調的，大家都讀得懂，有那個共鳴性，她用的意象也很好，像她後面說的，我們偷偷說愛，世界就亮了，等於是說，世界就翻轉了。第一篇是非常好的，可是第二篇、第三篇比較平淡一點，所以一開始我就沒有選它。
馮 青：這三首詩其實都不錯，但是它們都很熟悉，我覺得是都不錯，但是有一點大家應該要考慮到，你對於過於熟悉的意象，就好像唐詩宋詞。而為什麼要有現代詩，因為舊的年代裡頭的意象用完以後，你應該用一些別人不熟悉的東西，要去處理別人沒有過的經驗。寫詩的人應該要不斷去開拓新的曠野，不能一昧順從讀者要求，要讓人看懂，而古代的文學演進，也是一樣的道理，在自己的年代，通常的不會被理解，要等到下一個年代，才會被發掘、認同。而當代詩人的目標，應該放在開拓曠野，而不是讓人懂。他應該是要把自己的經驗分享，而不是把讓人懂的部份擺在第一位，我要提醒的是這個東西。而其實我先前讀過類似的詩，所以我才會比較想留下比較開拓型的詩人。
237號（記號／十七 ）的討論：
沈花末：我給她的分數挺高的，不知道我什麼其他老師沒選。這首「記號」，其實它就是在寫家暴，這個女性在婚姻裡面所受到的苦楚，她在婚姻的鐵窗裡面，是受到一個無期徒刑，身上又有被打的陰影，她想要逃離，可是最後又回到同一個地方。她把女性在婚姻裡頭的困境，寫的很貼切。在音樂性還有詩的意象的使用來說，這首詩可以算是品質很好的一首。再來下一首是寫一個女生的十七歲，十七歲雖然看起來好像只有她要去上學這件事，可是她其實很不想出門，她很不得已的去面對，而她也會去思考她的青春在哪裡。我們看她最後一段，青春就是睡著了，我覺得這個意象還挺貼切的，文字說來也很準確。
馮 青：我不認為它是家暴。她是在形容城市生活。
沈花末：這是家暴呀！她是一個在都市裡面生活的。
馮 青：她其實只是無法回到自己的生活裡頭，回到自己的角色。
沈花末：這是她的幻想境界。其實我這一篇分數挺高的，它跟 164 號並列我的第一名。
白 靈：南方朔老師？
南方朔：我們台灣詩人喜歡玩意象的遊戲，用各式各樣的比喻，在很多個框框裡面寫，自己發展出一種很獨特的新式語言。所以你要把「記號」解釋成家暴，可是我卻認為他是指一個人在城市裡面很難溝通，或許更準確一點，我覺得她是以一個被都市文明傷害的的一種概念在寫這首詩。她在很多意象的雕琢運用，我覺得這就是所謂「台灣的詩歌腔」。這絕對不是獨特的詩的語言，是台灣很固有的「詩歌腔」，有時候我知道她在講什麼東西，他是她的語言我真的挺不能接受的。她在講什麼我知道，只是她的文字我不能忍受。所以最後沒有選它。
283號（ 妳說／La femme de perfection）的討論：
南方朔：這個怎麼兩個都沒有選，我以為會有很多票。她寫的很詼諧，而且有很強的反諷的意思，我們從第二首開始講起，一個完美的女性，事實上她在反諷美容，從第一句廣告詞開始，就在兜那個諷刺的意思。她其實寫的真的很尖酸刻薄，是寫的很好的一種反諷。我覺得她整個詩的元素的掌握上，其實是很ok 的。還有那個「妳說」，前面看起來很無厘頭，可是裡面很有意思，她說愛情是爛西瓜，儘管試著想要去修補，可是兩個人理解的不夠。把整個愛情生活裡的無聊瑣碎、不能昇華，用一種很詼諧的方式表達。這兩首詩真的很別開生面。
馮 青：詼諧是不錯啦！但是她沒有把更有的層次的關係寫出來，一個女生為何會這樣？一個資本主義社會裡頭，一個物化的狀態，一個女生為什麼會去這樣做？那在這裡頭，有另一個意象會發生，她這方面不夠，她只交代一個低層面的，用複製的方式，去呈現一個低層面的現象，這是不夠的，她只能在一個傳統的政治正確性上來說明，去複製一些常態，去描寫美容醫院的狀態，這一點，我就覺得她只是一個複寫的狀態。
沈花末：其實南方朔老師，還挺能說服我的，可是我再仔細看了一遍以後，發現她寫的只是一個浮面的東西，層次沒有提升，文字上，詩的味道也沒這麼濃，所以我沒有選它。但是這個作品當初我也是思索過，後來想想還是沒有選它。她寫的很浮面，只是寫一些現象。
B.針對二票的兩篇
242號（永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌）的討論：
沈花末：我個人讀詩的原則，先看內容，其次是文字技巧，再來意象的使用，接著是音樂性，還有整體是不是能產生共鳴。共鳴的部份，就是讓我們能夠進入去感受到其中的部份。一般我給詩滿分是三顆星，而這首我給了兩顆半，我覺得，文字方面，詩的味道還挺濃的，讀起來有音樂性，整體給我的共鳴很不錯。
馮 青：這裡頭我要承認我很矛盾，我剛剛對於典範的解釋是那樣的，可是真正落在實際作品上的時候，個人喜好是很難擺脫的，所以我才說找到典範是很不容易的。像是這位作者的詩，我就會有種喜歡熟悉感。我很喜歡她最後的那首，除了你剛剛提到的音樂性之外，她還組合了一種對色彩的靈敏度，而且她搬動詩歌語言當中的一塊頑石，搬動的還挺好的，而如果她像是攀上了一顆石頭身旁，她是會安靜的糾纏，自然的以某種姿態去呈現。她在語言上，意象上的的掌握是很貼切，豐富的，而且有一種，把語言當作植物一般，有自然增長的狀態。
南方朔：用一種不明確，模糊的概念，去講一些像是「玄機詩」的東西，這是近代台灣詩很大的問題。很多句子我還是不明白她在表達什麼。這種用一些我們不知道是什麼東西的東西，去襯托一些氣芬，而這真是很大的一個問題，你覺得好像有什麼東西在裡面，但事實上什麼東西都沒有。用一種很模糊的東西，去渲染一種氣氛。詩的語言可以很精確，也應該要精確，這種寫法讓我覺得很不以為然。
223號（在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底）的討論：
沈花末：讀了以後，覺得比起先前討論的篇章，好像還是弱了一點。她在文字上，還算是能夠讓人理解。她談論的是一個比較現象的，而不是一個我們能夠抓住比較精確的東西。而就第一首，原來是我比較喜歡的一首，而第二首我原來讀的是比較勉強，然後一大早起來的時候，我再仔細讀過一遍，好像還不錯。可是經過之前討論過之後，就覺得好像比較平凡。
南方朔：這兩首詩事實上講的是東方人比較不熟悉的東西。所提出來的另一種完全不同的看法，鋪陳出有哲學底蘊的世界觀。其中一首是在談一個命運不穩定的狀態，以及最後想要去追求的一種過程，和一般比較不同的是，他使用的不是一種我們所習慣的比喻，這種比喻，很獨特。詩表達出：為了掙扎出一種新希望，可是又掙扎不出的一種情境，她在這方面做了很準確的描述。是比較有層次的。
馮 青：我要說一說我不選的原因，基本上，她只有兩首，而且第二首把第一首拉下了。第二首她可能會呈現出一種讓人以為她在反諷的，但也許作者沒有這個意思。有些詩會很直接表現出對某個信仰的好惡，有些詩是表現所謂你的殖民或黑暗宗教的一種狀態的那種曖昧，她會讓你去想要看破那種曖昧，但是這首詩並沒有這樣，就是這點把它拉下來。第一首我覺得算是不錯，就可惜在她只又兩首，如果有第三首，可能整體平均又會稍稍被拉起來。
C.針對三票的兩篇
164號（女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能）、
215號（ 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979）的討論
南方朔：這兩首我都給很高的評價。可是我之所以把 215 給了高一點，是因為 215 的三首都很很統一，都在談野蠻，野蠻的形成與反省，我覺得他是有歷史的高度、觀點上的獨特性。然後這個 164 號除了「女情人們」，比喻用得挺好的，一方面也是寫女性的作品，這大概也是很政治正確的。 可是另外一首假設你沒有讀過葉利尼克的 「女情人們」， 就有溝通上的障礙，你不知道她在講什麼。對於沒有讀過這本書的人，閱讀起來就會有障礙。
沈花末：164 號的那個「女情人們」第一首我比較看重，其實我沒讀過這本小說，但對我來講，並不會是很大的障礙。我覺得她寫得很通順，看了以後，還很能夠了解她所以表達的，我覺得這首詩有共鳴性，而且整體看起來，她的共鳴性有撞擊的力量，有把她想表現的都寫出來。另外那個 215 號，其實讓我最感動的是她的第三首「柬埔寨」，能夠表現出一個國家的人民被屠殺的苦痛，完完整整的寫出來。
馮 青：我認同沈老師的說法，即使也沒看過那本書，可是共鳴性還是不受影響，她有一個既陌生又普遍的意象。可以有一個在詮釋事物的反面性，跟現實狀態卻有著相反的理解跟衝突。承認自己的失敗，但卻有一種自覺度，一種反諷性。而且她也拿掉了一種男女間階層意識或性別意識的狀態。另外，215號 的「柬埔寨」，我真的太喜歡這首了，講盡了柬埔寨的血淚。為什麼會被打成這麼恐怖的國家，其實沒有人能夠來幫他們說明白講清楚的。而作者卻可以替他們反應出來。
4.第二階段投票
白 靈：現在直接就選出八篇，請三位老師按第一名八分到第八名一分的順序，依序打上分數。
1 號： 夜晚／給母親（一）給母親（二） 沈（ ）、南（2）、馮（5） 7
78 號：破土/現狀/她的用處……/雙面鏡 沈（1）、南（ ）、馮（6）7
94 號：無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生 沈（2）、南（7）、馮（ ） 9
164號：女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能 沈（7）、南（6）、馮（7） 20
215號： 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979 沈（6）、南（8）、馮（8） 22
223號：在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底 沈（4）、南（5）、馮（1） 9 237號：記號／十七 沈（8）、南（3）、馮（4） 15
242號：永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌 沈（5）、南（1）、馮（2） 8
283號： 妳說／La femme de perfection 沈（3）、南（4）、馮（3） 10
1號跟78號同分，所以兩個人當中必須淘汰一位
大家討論之後，最後決定1號入選
結論：
首 獎 ： 215號
貳 獎 ： 164號
佳作六名：
237號
283號
223號
94號
242號
1號
列席：白靈
時間：2005年8月21日上午10時
地點：耕莘文教基金會四樓408室
記錄人：謝欣純；錄音稿整理：高銘澧
1.對參選詩作的整體看法
白 靈：首先向三位決審委員報告，這次徵文全部為女性寫作者投稿，在各方共襄盛舉下，收到稿件388份，編號匿名後，展開三階段評審。先由寫作會內部資深會員黃九思及我參與初審，先選出110份進入複審。再交由複審委員顏艾琳、羅任玲、林群盛三位詩人，本擬選出25份左右進入決審，不過最後選出的是20篇。複審與決審均採二位女委員一位男委員方式進行。現在可否請南方朔老師您主持決審過程。
南方朔：請你主持好了，我們三個人都有自己的主張。主持人發言時間少，且和這次評審的內容較不相干，所以適合主持，然後我們三人就自由發言。
白 靈：那恭敬不如從命。首先是否請三位老師先就這次的作品水準作一下評論。提供一點意見，然後再請老師來作第一次投票。
南方朔：這三百八十八首裡頭，我們看到的這二十首，基本上多數是還可以的，可是還是有些在比喻上面有溝通的障礙，我程度並不差，可是還是有些我讀不太懂。我們寫詩方面，有點東西值得檢討。我覺得大多數詩都太注重文字、個人、和內心唷緒。整個近代台灣詩的發展，也都往這個方向去走。其實應可以談些格局更大的東西。可以談政治、國家等等。而這方面讓我覺得是詩的傳統出了問題。台灣近代的新詩，文字都不錯，但是境界有些問題。我讀過很多外國詩，並不會像台灣詩人這樣寫。很多國外詩人的詩的全方位性都還一直有，可是我們的詩很少全方位性。我們都是抒情的比較多，個人感覺的比較多，內心獨白的比較多。這是詩傳統出了問題。
沈花末：入選的這二十幾篇， 程度都很好，我認為投到一般報紙都不會有問題。有些篇章還挺深入的，我覺得平均水準都很高，以平常我看過的詩歌比賽作品來看，水準真的很夠，出乎我的意料之外。
白 靈：那女性的特質有沒有在裡頭展現出來。
沈花末：有，我覺得就像我剛剛說的，有些篇章就寫到婚姻的本質，還有兩性的問題，還有身為女兒自身的一些反省。
白 靈：對剛才南方朔老師提出的對臺灣詩壇一些忠告和建言，您有怎樣的意見？
沈花末：王老師（南方朔）對台灣的詩看法，基本上是這個現況沒有錯，但我覺得是我們教育的一些問題，大概是我們以前也比較少去觸及一些比較大的問題，我們關心的都是比較自身的，文字上的雕琢這個工夫是會做得比較多。
白 靈：馮老師，請您也簡單說一下。
馮 青：我覺得南方朔老師，及沈老師所提到的很有道理，就比如說我自己在寫到一些比較關於社會現狀的詩的時候，就會有人出來阻止我。叫我不要涉及政治、社會。而一直要搞到我脫離那個社團，我才能自由書寫我想寫的東西，這是第一點。第二點就是，我覺得很多寫作者，或是一些在練習寫作的文藝青年，他們本身受到典範約束太強，產生某種程度的「失語症」，變成說他們對任何事物不該有觀念，除非有名嘴或名人，或者是說前輩作家替他們講話，才敢引用。而我有一點跟南方朔老師有點不一樣，我覺得個人的東西，可以呈現出一種社會的心靈狀態。比如說在二十世紀以來，理性主義的最大寄託，就是在精神分析裡頭隱喻的發掘。精神分析的東西就是代表一種理性主義隱喻的方式的發掘跟開拓，而個人的作品，像是埃芙列．葉利尼克這位東歐的女作家，她裡頭就有講到很多政治父權操控的問題，而他其實有些東西是很個人經驗的，一個鋼琴師怎樣受他母親的操控，一種隔絕的自閉，在在寫出存在社會各個角落的問題。所以我覺得個人的作品還是重要的，即使書寫個人內心狀態，其實有時候牽扯到的東西仍然很大。
白 靈：根據她講這個部份，南方朔老師是否補充一下。
南方朔：波特萊爾的詩都很個人，但都很公眾。葉利尼克的詩，非常個人，也很公眾，但是公眾與否不能簡化成政治。他談的是整個大文化，也是公眾，而我們談的都太簡化了，不是這邊就那邊，兩邊對立，這是二分法的思維。心理分析，也有很私人的，也有很社會意識的，有很多不同的派別。台灣的詩沒有這些比較內在的，甚至很多有溝通上的障礙，你用了某個比喻，你以為已經很清楚了，而別人卻無法理解，這種曖昧模糊的語意，在我們台灣的詩裡頭，算是很多的。我們詩的溝通性變得挺低的，因為這樣的一個狀況，所以讀者群越來越少，很多人都承認，台灣寫詩的人還比讀詩的人多。這問題是很嚴重。我是喜歡各式各樣的詩。但我覺得詩就是要有全方位發展，不要走上單行道。
2.第一階段投票
白 靈： 可否請各位老師先各選出五篇，統計後再討論。
馮 青：那我可以在同一個編號裡面選兩首嗎？
白 靈：我們是以各人整體的作品選的。
1 號： 夜晚／給母親（一）給母親（二） 馮
78 號：破土/現狀/她的用處……/雙面鏡 馮
94 號：無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生 南
164號：女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能 沈、南、馮
215號： 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979 沈、南、馮
223號：在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底 沈、南
237號：記號／十七 沈
242號：永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌 沈、馮
283號： 妳說／La femme de perfection 南
白 靈：現在三票的是 164、215，兩票的是 242、223，一票的是 1、78、94、237、283。已經滿集中，原本 20 篇，現在只剩 9 篇。最後選八篇，所以應該會比較好選。那我們先看是否有老師願意放掉五個一票的哪一篇，還是說都不願意放棄。都不願放棄的話，那我們就一篇一篇來討論好了。
3.三位委員對各篇的討論
A.針對一票的五篇
１號（夜晚／給母親（一）給母親（二））的討論：
馮 青： 1 號前面兩首詩寫的很柔軟、感性，而第三首中的母女，寫的和一般母女間的詩很不一樣，突破母女間的孝道，而是真的在講人跟人相處的狀態，這是很不容易的。而目前我所看過這麼多詩，大多是想念、懷念等感人的詩。她已經突破一種所謂政治正確性的狀態，寫母親的狀態。剛剛南方朔老師提到的波特萊爾，他也是一個能把個人經驗拓展到社會的寫實詩人。此詩也就是她在這方面把政治正確性的狀態打破，所以我才會想選這篇。
南方朔：這首詩我一開始有把他打勾，可是後來又沒選，我也不是這麼不喜歡。我認為這首算是最白話的一首，他也多少受到兒歌的影響。而寫母親的部份也很真實動人，可是詩不是散文，他在那裡轉來轉去。太囉唆了，可以再精華一點。
馮 青：這就是我最欣賞它的地方。
沈花末：這篇我也猶豫了很久，打勾、打叉，最後又是問號，最後我給它是兩顆星，而且剛剛南方朔老師提到，她的文字太淺白、散文化，其實我很同意。
馮 青：我一直覺的她的意象很好。
沈花末：裡面是真情流露沒有錯，可是詩的濃度卻不足。這是我對這篇的看法。
馮 青：我覺得她一點也不散文，語言白而散，卻抓的很精確，可以把一個這麼曲折的母女關係，用這麼短的篇幅可以寫這麼好，這是很不容易的，而且一點也不囉唆。我覺得讀詩不能用懂不懂。一些古典作品，我們連懂都很困難的，而有些人的作品裡頭有些突破過去陳腐的印象，這才是比較重要的考量，所以我請兩位有機會再考慮一下。
78 號（破土/現狀/她的用處……/雙面鏡）的討論：
馮 青：我覺得她寫的很好。就跟我剛剛說得一樣，我看過太多模式，經典的模式，使得我們不敢突破些現狀，她很明白的說出一個現狀來，告訴你現在是怎麼樣，其實很多個人是代表一個社會的可能。「破土」的語言文字來講，我覺得她做的非常精確，她把很通俗的東西變成詩，在詩外反應人間，批判現今的一些狀況，她寫她自己也寫這個社會的現象，幾句話裡頭的用處、雙面性，我都覺得很棒。這樣的語言，還有打破典範的寫作方式。
沈花末：我覺得78 號作品，在仔細讀以後，是還不錯。她詩的語言、內涵，音樂性比之前討論過的那個1號，這篇我比較能夠接受。
南方朔︰除了「破土」，基本上ok。可是剩下幾篇，坦白說，我真的不知道她在講什麼，我覺得詩人在一些曖昧的文字裡頭，寫的不清不楚，這基本上是蠻可怕的事情。我覺得這些作者，在某些地方，是掉近了某些框框裡面去了。很曖昧，不知道在講什麼，很難溝通。
94號（無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生）的討論：
南方朔︰她這首詩整個都是在扣緊在「愛的不能溝通」上，然後談「愛得很困難」，她在用字上，事實上是很準確的，我覺得她講到很細的地方去，像是愛的摩擦。她在抓這些東西的時候，抓的挺準的，而且文字很清晰。詩要準確，是一個很不容易的事情，這些作品都能做到。
沈花末：我當初沒有選它，其實是因為這三首詩裡面，我覺得第一篇最好，因為它是講到南方朔老師強調的，大家都讀得懂，有那個共鳴性，她用的意象也很好，像她後面說的，我們偷偷說愛，世界就亮了，等於是說，世界就翻轉了。第一篇是非常好的，可是第二篇、第三篇比較平淡一點，所以一開始我就沒有選它。
馮 青：這三首詩其實都不錯，但是它們都很熟悉，我覺得是都不錯，但是有一點大家應該要考慮到，你對於過於熟悉的意象，就好像唐詩宋詞。而為什麼要有現代詩，因為舊的年代裡頭的意象用完以後，你應該用一些別人不熟悉的東西，要去處理別人沒有過的經驗。寫詩的人應該要不斷去開拓新的曠野，不能一昧順從讀者要求，要讓人看懂，而古代的文學演進，也是一樣的道理，在自己的年代，通常的不會被理解，要等到下一個年代，才會被發掘、認同。而當代詩人的目標，應該放在開拓曠野，而不是讓人懂。他應該是要把自己的經驗分享，而不是把讓人懂的部份擺在第一位，我要提醒的是這個東西。而其實我先前讀過類似的詩，所以我才會比較想留下比較開拓型的詩人。
237號（記號／十七 ）的討論：
沈花末：我給她的分數挺高的，不知道我什麼其他老師沒選。這首「記號」，其實它就是在寫家暴，這個女性在婚姻裡面所受到的苦楚，她在婚姻的鐵窗裡面，是受到一個無期徒刑，身上又有被打的陰影，她想要逃離，可是最後又回到同一個地方。她把女性在婚姻裡頭的困境，寫的很貼切。在音樂性還有詩的意象的使用來說，這首詩可以算是品質很好的一首。再來下一首是寫一個女生的十七歲，十七歲雖然看起來好像只有她要去上學這件事，可是她其實很不想出門，她很不得已的去面對，而她也會去思考她的青春在哪裡。我們看她最後一段，青春就是睡著了，我覺得這個意象還挺貼切的，文字說來也很準確。
馮 青：我不認為它是家暴。她是在形容城市生活。
沈花末：這是家暴呀！她是一個在都市裡面生活的。
馮 青：她其實只是無法回到自己的生活裡頭，回到自己的角色。
沈花末：這是她的幻想境界。其實我這一篇分數挺高的，它跟 164 號並列我的第一名。
白 靈：南方朔老師？
南方朔：我們台灣詩人喜歡玩意象的遊戲，用各式各樣的比喻，在很多個框框裡面寫，自己發展出一種很獨特的新式語言。所以你要把「記號」解釋成家暴，可是我卻認為他是指一個人在城市裡面很難溝通，或許更準確一點，我覺得她是以一個被都市文明傷害的的一種概念在寫這首詩。她在很多意象的雕琢運用，我覺得這就是所謂「台灣的詩歌腔」。這絕對不是獨特的詩的語言，是台灣很固有的「詩歌腔」，有時候我知道她在講什麼東西，他是她的語言我真的挺不能接受的。她在講什麼我知道，只是她的文字我不能忍受。所以最後沒有選它。
283號（ 妳說／La femme de perfection）的討論：
南方朔：這個怎麼兩個都沒有選，我以為會有很多票。她寫的很詼諧，而且有很強的反諷的意思，我們從第二首開始講起，一個完美的女性，事實上她在反諷美容，從第一句廣告詞開始，就在兜那個諷刺的意思。她其實寫的真的很尖酸刻薄，是寫的很好的一種反諷。我覺得她整個詩的元素的掌握上，其實是很ok 的。還有那個「妳說」，前面看起來很無厘頭，可是裡面很有意思，她說愛情是爛西瓜，儘管試著想要去修補，可是兩個人理解的不夠。把整個愛情生活裡的無聊瑣碎、不能昇華，用一種很詼諧的方式表達。這兩首詩真的很別開生面。
馮 青：詼諧是不錯啦！但是她沒有把更有的層次的關係寫出來，一個女生為何會這樣？一個資本主義社會裡頭，一個物化的狀態，一個女生為什麼會去這樣做？那在這裡頭，有另一個意象會發生，她這方面不夠，她只交代一個低層面的，用複製的方式，去呈現一個低層面的現象，這是不夠的，她只能在一個傳統的政治正確性上來說明，去複製一些常態，去描寫美容醫院的狀態，這一點，我就覺得她只是一個複寫的狀態。
沈花末：其實南方朔老師，還挺能說服我的，可是我再仔細看了一遍以後，發現她寫的只是一個浮面的東西，層次沒有提升，文字上，詩的味道也沒這麼濃，所以我沒有選它。但是這個作品當初我也是思索過，後來想想還是沒有選它。她寫的很浮面，只是寫一些現象。
B.針對二票的兩篇
242號（永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌）的討論：
沈花末：我個人讀詩的原則，先看內容，其次是文字技巧，再來意象的使用，接著是音樂性，還有整體是不是能產生共鳴。共鳴的部份，就是讓我們能夠進入去感受到其中的部份。一般我給詩滿分是三顆星，而這首我給了兩顆半，我覺得，文字方面，詩的味道還挺濃的，讀起來有音樂性，整體給我的共鳴很不錯。
馮 青：這裡頭我要承認我很矛盾，我剛剛對於典範的解釋是那樣的，可是真正落在實際作品上的時候，個人喜好是很難擺脫的，所以我才說找到典範是很不容易的。像是這位作者的詩，我就會有種喜歡熟悉感。我很喜歡她最後的那首，除了你剛剛提到的音樂性之外，她還組合了一種對色彩的靈敏度，而且她搬動詩歌語言當中的一塊頑石，搬動的還挺好的，而如果她像是攀上了一顆石頭身旁，她是會安靜的糾纏，自然的以某種姿態去呈現。她在語言上，意象上的的掌握是很貼切，豐富的，而且有一種，把語言當作植物一般，有自然增長的狀態。
南方朔：用一種不明確，模糊的概念，去講一些像是「玄機詩」的東西，這是近代台灣詩很大的問題。很多句子我還是不明白她在表達什麼。這種用一些我們不知道是什麼東西的東西，去襯托一些氣芬，而這真是很大的一個問題，你覺得好像有什麼東西在裡面，但事實上什麼東西都沒有。用一種很模糊的東西，去渲染一種氣氛。詩的語言可以很精確，也應該要精確，這種寫法讓我覺得很不以為然。
223號（在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底）的討論：
沈花末：讀了以後，覺得比起先前討論的篇章，好像還是弱了一點。她在文字上，還算是能夠讓人理解。她談論的是一個比較現象的，而不是一個我們能夠抓住比較精確的東西。而就第一首，原來是我比較喜歡的一首，而第二首我原來讀的是比較勉強，然後一大早起來的時候，我再仔細讀過一遍，好像還不錯。可是經過之前討論過之後，就覺得好像比較平凡。
南方朔：這兩首詩事實上講的是東方人比較不熟悉的東西。所提出來的另一種完全不同的看法，鋪陳出有哲學底蘊的世界觀。其中一首是在談一個命運不穩定的狀態，以及最後想要去追求的一種過程，和一般比較不同的是，他使用的不是一種我們所習慣的比喻，這種比喻，很獨特。詩表達出：為了掙扎出一種新希望，可是又掙扎不出的一種情境，她在這方面做了很準確的描述。是比較有層次的。
馮 青：我要說一說我不選的原因，基本上，她只有兩首，而且第二首把第一首拉下了。第二首她可能會呈現出一種讓人以為她在反諷的，但也許作者沒有這個意思。有些詩會很直接表現出對某個信仰的好惡，有些詩是表現所謂你的殖民或黑暗宗教的一種狀態的那種曖昧，她會讓你去想要看破那種曖昧，但是這首詩並沒有這樣，就是這點把它拉下來。第一首我覺得算是不錯，就可惜在她只又兩首，如果有第三首，可能整體平均又會稍稍被拉起來。
C.針對三票的兩篇
164號（女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能）、
215號（ 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979）的討論
南方朔：這兩首我都給很高的評價。可是我之所以把 215 給了高一點，是因為 215 的三首都很很統一，都在談野蠻，野蠻的形成與反省，我覺得他是有歷史的高度、觀點上的獨特性。然後這個 164 號除了「女情人們」，比喻用得挺好的，一方面也是寫女性的作品，這大概也是很政治正確的。 可是另外一首假設你沒有讀過葉利尼克的 「女情人們」， 就有溝通上的障礙，你不知道她在講什麼。對於沒有讀過這本書的人，閱讀起來就會有障礙。
沈花末：164 號的那個「女情人們」第一首我比較看重，其實我沒讀過這本小說，但對我來講，並不會是很大的障礙。我覺得她寫得很通順，看了以後，還很能夠了解她所以表達的，我覺得這首詩有共鳴性，而且整體看起來，她的共鳴性有撞擊的力量，有把她想表現的都寫出來。另外那個 215 號，其實讓我最感動的是她的第三首「柬埔寨」，能夠表現出一個國家的人民被屠殺的苦痛，完完整整的寫出來。
馮 青：我認同沈老師的說法，即使也沒看過那本書，可是共鳴性還是不受影響，她有一個既陌生又普遍的意象。可以有一個在詮釋事物的反面性，跟現實狀態卻有著相反的理解跟衝突。承認自己的失敗，但卻有一種自覺度，一種反諷性。而且她也拿掉了一種男女間階層意識或性別意識的狀態。另外，215號 的「柬埔寨」，我真的太喜歡這首了，講盡了柬埔寨的血淚。為什麼會被打成這麼恐怖的國家，其實沒有人能夠來幫他們說明白講清楚的。而作者卻可以替他們反應出來。
4.第二階段投票
白 靈：現在直接就選出八篇，請三位老師按第一名八分到第八名一分的順序，依序打上分數。
1 號： 夜晚／給母親（一）給母親（二） 沈（ ）、南（2）、馮（5） 7
78 號：破土/現狀/她的用處……/雙面鏡 沈（1）、南（ ）、馮（6）7
94 號：無愛辭典／適合旅行──致Ｌ／為遺失物 寫生 沈（2）、南（7）、馮（ ） 9
164號：女情人們──讀艾芙烈．葉利尼克／妻子／悲傷／性的可能 沈（7）、南（6）、馮（7） 20
215號： 寶貝／We Happy Few／柬埔寨1975-1979 沈（6）、南（8）、馮（8） 22
223號：在黑暗的天空漂浮／只要我們走過海底 沈（4）、南（5）、馮（1） 9 237號：記號／十七 沈（8）、南（3）、馮（4） 15
242號：永誌花／用一個想念證明靈魂的存在／關於詩歌 沈（5）、南（1）、馮（2） 8
283號： 妳說／La femme de perfection 沈（3）、南（4）、馮（3） 10
1號跟78號同分，所以兩個人當中必須淘汰一位
大家討論之後，最後決定1號入選
結論：
首 獎 ： 215號
貳 獎 ： 164號
佳作六名：
237號
283號
223號
94號
242號
1號
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